Bundesliga Preisvergleich 2008/2009
Geschrieben von: mberghoefer in Allgemein (6,367 views)
Schalke auf der Überholspur
(Update 17.6. / Preise von Hoffenheim eingebaut)
Inzwischen haben alle Erstligisten der Saison 2008/09 zumindest ihre Dauerkarten-Preise veröffentlicht. Während der VfL Bochum, Bayer Leverkusen, Karlsruher SC, Bayern München und der VfL Wolfsburg dabei auf Preiserhöhungen verzichten, und Arminia Bielefeld und Energie Cottbus die Preise teilweise um bis zu 20% senken, schlagen die meisten anderen Vereine zwischen 1 und 4% auf.
Hier Details dazu:
Überdurchschnittlich verteuert sich der Stadionbesuch (zumindest in manchen Kategorien) beim VfB, dem HSV und beim FC Schalke 04, wobei recht unterschiedliche Wege beschritten werden: Der HSV schont die günstigeren Kategorien und erhöht massiv auf den besten Plätzen (bis 15%), der FC Schalke 04 macht´s genau andersherum, setzt die massive Preiserhöhung insbesondere in den unteren Kategorien aus dem letzten Jahr unverändert fort - und verwandelt sich damit innerhalb von nur zwei-einhalb Jahren auf den Stehplätzen vom günstigsten (2005/06) in den teuersten Verein der Liga.
Auffallend außerdem: Die Frankfurter Eintracht, bisher immer deutlicher Spitzenreiter bei den Rabatten für Vereinsmitglieder, hat sich dort dem Mitbewerb angepasst und gut ein Viertel dieses Vorteils gestrichen. Borussia Dortmund bietet Dauerkarten an, in denen das erste UEFACup-Spiel enthalten ist - das war auch im Vorjahr schon so, allerdings gibt es nun auch eine Stehplatz-Dauerkarte, die wirklich nur die 17 Bundesliga-Heimspiele umfasst. Zusätzlich kann man beim BVB auch mit der Dauerkarte gleich einen 30%-ermäßigten Platz für das (inzwischen übliche) erste „große Testspiel“ erwerben (in diesem Jahr kommt Juventus Turin). Verwendet wurden hier immer die Preise der Dauerkarten, die nur BuLi (Stehplatz) bzw BuLi+1.UEFACup-Spiel (Sitzplätze) umfassen.
Da mancher hier die früheren Preisvergleiche (seit 2005/06 - am Ende des Artikels folgen entsprechende Links) nicht kennen wird, hier kurz die Erläuterung, dass beim Vergleich bestimmte Plätze (Zonen) im Stadion betrachtet werden, und dass dabei solche Plätze ignoriert werden, die qualitativ „schlecht“ sind, also beispielsweise „sichtbehindert“, oder „ohne Dach“ - da, wo dies nicht möglich war (die Kurve in Karlsruhe hat kein Dach), ist dies explizit genannt, und es wurden die nächstgelegensten Plätze ebenfalls betrachtet.
Plätze im Stadion, deren Preise in diesem Vergleich betrachtet wurden
(Ausgangspunkt: Arena AufSchalke)
Plätze im Stadion, deren Preise in diesem Vergleich betrachtet wurden
Hier beispielhaft die Vergleichspunkte aus Bremen, Dortmund, Bochum und Stuttgart, also sehr unterschiedlichen Stadien, mit Kurven oder großen Tribünen, mit/ohne Oberrang, mit/ohne Laufbahn usw.
Für ausführliche Erklärungen empfehle ich einen Blick in den Vergleich von 2006/07, in dem neben Dauerkarten auch Tageskarten, Mitgliedschaftskosten, Parkgebühren, Versandkosten, Aufschläge bei Auswärtskarten und vieles mehr untersucht wurde.
Zurück zu 2008/2009:
Als letzter Verein veröffentlichte der Aufsteiger TSG Hoffenheim mitte Juni seine Dauerkarten-Kategorien, und setzt dabei die Tradition der Neulinge fort: verblüffend hohe Preise. Die TSG wird, genau wie Bayer Leverkusen, in der kommenden Saison in zwei verschiedenen Stadien spielen. Natürlich werden diese sich bezüglich Architektur und Blockeinteilungen unterscheiden, aber beide Vereine bieten ihre Dauerkarten für die gesamte Saison an. Die Kategorie-Einteilung orientiert sich dabei im Falle Leverkusen an der “BayArena”, bei Hoffenheim am Stadion in Mannheim.
Gegenübergestellt werden hier nun immer die Preise, die ein “Vollzahler” entrichten muss, mit und ohne Rabatt für Vereinsmitglieder (einen solchen Rabatt bieten die meisten Vereine an - aber nicht alle).
Im Wildparkstadion des Karlsruher SC gibt es Stehplätze, die nicht überdacht sind, und solche, die sich auf der Tribüne befinden - letztere sind teurer und finden sich in der Grafik “schwebend” über denen ohne Dach. Borussia Mönchengladbach stellt seinen Mitgliedern nur ein gewisses Kontingent rabattierter Dauerkarten zur Verfügung - insofern werden dort viele Mitglieder auch den Normalpreis zahlen müssen. Bei Borussia Dortmund scheint der Preis der Stehplatz-Dauerkarte gesunken zu sein - in Wahrheit ist er leicht gestiegen, denn im hier verwendeten Preis ist (anders als im letzten Jahr) nicht mehr das erste internationale Spiel enthalten.
Hier wird der Mindestpreis gezeigt, den man an der Mittellinie im Unterrang zahlen muss. “Mindestpreis” deswegen, weil in vielen Stadien der Platz auf der Haupttribüne teurer ist als der auf der Gegengeraden - obwohl sich diese meist in fast nichts unterscheiden.
FC Bayern: Mittelrang verwendet, weil der Hintertor-Unterrang beidseitig als Stehplatz angeboten und genutzt wird.
Zentral hinter dem Tor, weit oben. Im Falle Karlsruher SC wurden hier wieder die günstigsten überdachten Sitzer zum Vergleich hinzu genommen. Bei Borussia Dortmund gibt es auf der Nordtribüne noch einige wenige Reihen direkt unter dem Dach, mit Sichtbehinderung auf die gegenüberliegende Kurve, die etwas günstiger sind als die hier verwendeten, die etwa in der Höhe liegen, auf der sich die verwendeten Plätze in München oder Gelsenkirchen auch befinden. Die Plätze, die beim BVB noch ein Stück höher liegen, wären mit 443€ immer noch deutlich die Teuersten der Liga.
Vergleich der Plätze, die am weitesten vom Spielfeld entfernt sind
Oberrang, zwischen Mittellinie und Strafraum. Im Falle Bochum und Leverkusen (hier zumindest für die Halbserie, in der nicht in Düsseldorf gespielt wird) wurden die höchstgelegenen Plätze des Unterranges verwendet.
Höhe Strafraum, Unten
Sitzplätze sozusagen über der Eckfahne, mit Blick die Torauslinie entlang. Bei Stadien, die keinen Oberrang besitzen (zB Bochum) wird hier der Preis des entsprechend platzierten Sitzes in der obersten Reihe verwendet.
Unterrang, möglichst nahe an der Eckfahne. Beim Karlsruher SC wurden hier nur überdachte Sitzplätze berücksichtigt. Beim FC Bayern könnte es theoretisch in der sehr viel günstigeren „Stehplatz“-Kurve (120€!) solche Sitzplätze direkt an der Eckfahne geben, aber da diese als Stehplatz genutzt werden (sollen), bleiben sie hier unberücksichtigt.
Sitzplätze hinter dem Tor, 1.Reihe Oberrang (oder oberste Reihe Unterrang), zwischen Eckfahne und Tor. Hier sind für den Karlsruher SC wieder zwei Preise angegeben, weil die Plätze in der Kurve ohne Dach sind. Der „schwebend“ darüber gezeigte Preis ist der günstigste Sitzplatz neben der Kurve. Im Falle von Borussia Dortmund sieht man den Nebeneffekt, den die reine Stehplatz-Tribüne im Süden hat: Die Sitzplätze auf der Nordtribüne, die vorrangig von Gästefans genutzt wird, können ohne Bruch von DFL-Regeln beliebig teuer gemacht werden.
Die teuerste Kategorie muss nicht immer automatisch “Mittellinie unten” sein, siehe beispielsweise Frankfurt…
Bei Werder Bremen wurde der Preis der teuersten Kategorie nicht veröffentlicht, ist hier mit derselben Preiserhöhung geschätzt wie alle anderen Dauerkarten des SVW.
Bei der billigsten Sitzplatz-Kategorie fällt der Karlsruher SC aus dem Rahmen, es sei denn man hat nichts dagegen, nass zu werden (oder auf einem nassen Sitz platz zu nehmen). Sitzplätze mit Dach gibt es beim KSC überhaupt nur für “viel Geld”.
Welchen Rabatt geben die Vereine ihren Mitgliedern auf Dauerkarten?
Drei Vereine gewähren Vereinsmitgliedern keinerlei Preisnachlass
In den folgenden Diagrammen wird die Preisentwicklung der Eintrittskarten über die letzten Jahre gezeigt. Hier ist anzumerken, dass es neben den reinen Preisänderungen auch andere relevante “Anpassungen” gab.
Im Beispiel FC Schalke 04 waren dies beispielsweise:
In 2002/03 war im Preis der Dauerkarte das erste Heimspiel im UEFA-Cup inbegriffen.
In 2003/04 war im Preis der Dauerkarte jedes Heimspiel im UI-Cup inbegriffen (es waren drei Spiele).
In 2004/05 war im Preis der Dauerkarte jedes Heimspiel im UI-Cup inbegriffen (es waren drei Spiele).
In 2005/06 war im Preis der Dauerkarte das Halbfinalspiel im Ligapokal inbegriffen.
Seit 2006/07 sind im Preis der Dauerkarte keine zusätzlichen Spiele mehr inbegriffen.
Wie man sieht, erhöht der FC Schalke seine Stehplatz-Dauerkarten-Preise im selben Maße wie im letzten Jahr. Kein Verein hat in den letzten Jahren stärker erhöht, nur Bayer Leverkusen tat den selben Schritt im letzten Jahr - aber eben nur einmal, und lässt für 2008/09 die Preise unverändert.
Die selbe Grafik wie oben, nur wird diesmal der Preis gezeigt, den ein Vereinsmitglied zahlen muss. Hier wird die Diskrepanz immens - beim FC Schalke kostet eine Stehplatz-Dauerkarte mehr als das Doppelte im Vergleich zum VfL Wolfsburg, und liegt mindestens 50% über den Preisen der meisten anderen Erstligisten (darunter auch der FC Bayern München)
Kommentare zum Inhalt, zum Vorgehen usw., Korrekturen und sowohl positive wie auch negative Kritik zum Preisvergleich werden gerne angenommen.
P.S.:
Zum selben Thema, und teilweise mit deutlich mehr Informationen (Parkgebühren, Mitgliedschaft-Kosten/-Vorteile, Protokolle von Treffen mit P.Peters/S04 usw.) gibt´s hier noch folgende, ältere, Texte:
2007/08: Bundesliga Preisvergleich 2007/2008
2007/08: Teures Schalke? (Kartenausschuss-Sitzung/S04 vom 4.4.2007)
2006/07: Bundesliga Preisvergleich 2006/2007(sehr ausführlich, inkl. Erläuterung der Vorgehensweise)
2006/07: Kartenausschuss-Sitzung/S04 vom 28.1.2006
2005/06: Bundesliga Preisvergleich 2005/2006
P.P.S.:
Falls irgendjemand weitere Betrachtungen anstellen möchte, hier die im Vergleich verwendeten Preislisten:
Quo vadis Schalke… ich erkenn dich nicht wieder :(
Hallo Matthias,
ich finds gut, dass du hier einfach nur die Fakten aufzählst ohne ein abschließendes Fazit zu ziehen. Eine Meinung kann sich jeder anschließend selber bilden. Das hat Klasse. Vielen Dank dafür!
[... Da sind dann zugegeben doch einige Sachen dabei, die sehr nachdenklich machen:
Das ist - sportlicher Dauer-Erfolg hin oder her - dann doch besorgniserregend. ...]
[... Damit sollte die Aussage vom "Mittelfeld der Liga" bezüglich der Kartenpreise endgültig als billige Lüge entlarvt worden sein. Müllers Spruch vom bösen HIV, der seine Preise um 15% erhöht (was in Wirklichkeit nur in den teuersten Kategorien geschah) ist vor dem Hintergrund der 44%igen Steigerung unserer Stehplatzpreise fast noch lächerlicher... ...]
[... Und ??
Was nutzt die Auswertung nun ?
Klar definiert und aussagefähig sowie Fakt, danke.
Ändern tut es nichts auch nächste Saison wird die Hütte ausverkauft sein zu den Preisen eben.
Warteliste Dauerkarte und frei gewordene DK sprechen im Verhältniss für sich.
Entweder man bezahlt, wenn man überhaupt der Glückliche einer DK ist oder gibt sie halt ab und einer über 8000 warten drauf.
Ist halt so, sicher nicht meine persönliche Meinung aber eben Fakt, da kannste noch so tolle Diagramme machen. ...]
[... Sehr viel. Man ist nicht mehr allein auf die Informationsquelle Schalke 04 angewiesen, sondern kann prüfen, ob es sich wirklich so verhält, wie behauptet wird. Und was muß man feststellen? Eigentlich das gleiche wie die letzten Jahre, man wird angelogen. Unser Verein zieht eine riesen Show ab und ist nicht vertrauenswürdig. Keine Bessserung in Sicht. ...]
[... mberghoefer lass dich nicht entmutigen von so Leuten wie ... klar gibt es genug Leute die drauf warten, trotzdem sollte drauf hingewiesen werden, dass Schalke 04 seine Fans verarscht und die Preise in den letzten Jahren enorm gestiegen sind und das dies so nicht weiter gehen kann. ...]
[... Tja der Verein braucht Geld .... ...]
[... Richtig solange trotzdem noch jede Saison 100Tausend karten verkauft werden können wieso nicht? ...]
Klasse Aufklärung ! Danke Matthias !
[... schalke will endlich mal an der spitze stehen
zum thema:
habe mich schon genug geärgert. bin mal gespannt ob sie noch früher als sonst abbuchen (ggf. schon vor beginn der em) ...]
[... Habe auch FCB Dauerkarte früher waren noch die Gruppenspiele mit dabei aber jetzt auch nicht mehr im Schnitt 10-15€ kommt auf die Spielpaarung drauf an wieviel sie abzocken. Wie sieht es bei anderen Clubs aus? ...]
[... Das mit den "Gruppenspielen dabei" muss beim FCB vor zig Jahren im Olympiastadion gewesen sein - stimmts? In der Arena wurden meines Wissens die normalen Tageskarten-Preise für CL-Gruppenspiele verlangt (bzw. 10€ weniger bei Sitzplätzen?) ...]
[... Soll noch einer behaupten der FC Bayern sei nicht Fan/Kundenfreundlich.
Schalke und der HSV hingegen scheinen es ja nötig zu haben...wenn man sich Preisentwicklungskurve einmal näher vor Augen führt... ...]
[... Autsch, sowas kommt dann heraus, wenn man kurzsichtig nur mal drüber fliegt aber das Thema wenig hinterleuchtet. Wieviele Dauerkarten gibt der FCB eigentlich an seine Fans aus (ich meine jetzt nicht Sponsoren) und wieviele der S04?
Interessant wäre auch zu wissen, was der FCB durch seine internationalen Auftritte und die zusätzlichen Einnahmen durch Dauerkartenaufschläge so verdient. Da kann sich die Rechnung dann nämlich im Vergleich zu Schalke oder dem HSV gleich völlig umdrehen.
Außerdem sind doch die neuen Dauerkartenpreise der Bayern noch gar nicht bekannt gegeben, also würd ich an deiner Stelle zu so nem Vergleich zuallererst mal den Rand halten.
PS: Ja, der FC Bayern hat verhältnismäßig moderate Ticketingpreise für Bundesligaspiele.
PPS: Ja, der FC Bayern hat es nicht so nötig.
PPPS: Trotzdem schafft ihr es nicht, euer Stadion mit einem Großteil an Bayernfans zu füllen (Sponsoren und Touristen lassen grüßen). ...]
[... # 36.000, wie jedes Jahr. Auf der Website gibts irgendwo ne Übersicht, wie die restlichen Tickets vergeben werden (Gäste, E-Mail Bestellung, Online- Ticketing,...). Wieviel Schalke heraus gibt, weiss ich ned...
# Hm, bei Spielen gegen normale Gegner den normalen Bundesliga-Preis, bei Top-Spielen (ab dem Achtelfinale...) 10 Euro mehr, wenn ich mich recht erinnere. Aber Champions League ist schon so lange her. Dazu kommt, dass man, wenn man die Spiele direkt zur Dauerkarte dazu bucht, pro Spiel etwa 15-20 Euro weniger zahlt...
# Richtich. Aber momentan sind die so einfach und rund (die Sitzplätze kosten 600, 500, 400 und 250 euro), da vermute ich eine Preiserhöhung erst in 2-3 Jahren, dann aber saftig
# Den letzten Punkt versteh ich ned so richtig. Diese Saison war jedes Bundesliga Heimspiel ausverkauft. Und neben den 36.000 Dauerkarten und 7.000 Gästekarten waren bestimmt nicht jedes mal 26.000 Sponsoren und Stadiontouristen. Da die meisten Karten eh an Mitglieder raus gehen, gehen die Touris leer aus und müssen zu den Blauen gehen ...]
[... BMG: Fanprojektmitglieder haben bisweilen statt eine normale DK eine ermäßigte Karte bekommen.... die sind aber wohl auf ewig ausverkauft.
Ansonsten sind die Preise von vor 2 Jahren überall moderat erhöht worden.... Alle Kartenkategorien + 1-2 € bei den Tageskarten, dementsprechend mehr bei den Dauerkarten ...]
Da sieht man wieder einmal wie “Fan-nah” unser Verein noch ist……Schalke ist genauso so ein Snob-Club wie der FC Bayern München geworden! Schade….
Also ich finde das gut. So kommen nicht mehr ganz so viele Asis wie früher. Die können sich die Karten halt nicht leisten. Meinetwegen können die DK-Preise noch einmal um 10% steigen.
[... Letztens hatte ich einen schönen Tagtraum. Wir versammeln uns vor dem Spiel alle auf den Wiesen vor der Arena. Bringen uns alle selbst was zu Essen zu Trinken mit und boykottieren die Kioske. Und weil es so nett ist vergessen tausende einfach zum Spiel zu gehen. Kurz vorm Spiel wird das Vereinslied gespielt, die Mannschaft läuft ein, doch was bekommen sie zu sehen? Nordkurve leer. Auf den Tribünen leere Flecke. Der Auswärtsblock macht Stimmung, weil sonst keiner mehr da ist. Das wäre bestimmt mal so ein richtig "tolles" Spiel. Vielleicht käme das mal so langsam an, daß uns die Show die Schalke da abzieht nicht gefällt. ...]
[... Gewisse Bereiche bei uns im Stadion sollten auch für den Schüler,den Geringverdiener oder aber auch den Arbeitslosen, der an einem Samstag mal seine scheiß Situation vergessen kann, bezahlbar sein. Einen Preisanstieg von 4 Euro in 2 Jahren bei einer Karte, die vorher 9 Euro gekostet hat, ist was völlig anderes als dieser Preisantieg bei einer 51 Euro Karte. Eine solch ungleichmäßig prozentuale Preiserhöhung ist unter aller Sau und alles andere als gerecht oder fannah. ...]
[... Außerdem kann man auf der nächsten JHV, mal so richtig seinem Unmut Luft machen.
Die ist ja bekanntlich am 22.06.08. Da kann man diese Fakten mal auf den Tisch hauen, und sich von den Verantwortlichen, hier Peter Peters, erklärern lassen: Warum das nötig, richtig war, die Preise so massiv anzuheben. ...]
[... Und dieser wird einem dann sagen, dass das alles schon längst im Kartenausschusstreffen lang und breit ausdiskutiert wurde, und MIT ZUSTIMMUNG "der Fans" so beschlossen worden ist. ...]
[... Wenn man nun die Mehreinahmen für die Verstärkung der Mannaschaft nehmen würde, glaube ich wäre das ja in Ordnung!
Hier ein Beispiel: Wir kaufen R. VdV für 12 Mio. und die Fans haben ihren Kracher und
jeder wäre bereit seinen Anteil daran zu zahlen! So etwas gab es schon mal in der Bundesliga. ...]
[... bestimmt..wenn Du es sagst !! Schalke 2008 !!!! ...]
[... als die mannschaft schlecht gespielt hat, wurde da nicht die 19:04 aktion ins leben gerufen ?!
hier werden nicht nur die fans von der mannschaft "verarscht", nein, diesmal ist es der verein schalke 04 in seiner gesamtheit. im kartenausschusstreffen wurde ein "nachdenken" vor der nächsten (diesjährigen) erhöhung angekündigt. für mich haben die "nachdenker" versagt - auf ganzer linie !! ...]
[... Nur mal so nebenbei, die Karten bei den Bauern enthalten keinen kostenlosen Parkplatz und kein Bahnticket... ...]
[... das war bei denen aber noch nie anders. Zu Olympiastadion Zeiten genauso ! ...]
[... hier einmal ein link zu einem bericht von "mberghoefer", der sich immer viel arbeit macht, um die preisentwicklung bei den karten darzustellen. ... ich empfinde es einfach nur als sauerei, dass die kartenpreiserhöhung nicht gestoppt wurde, obwohl ein "nachdenken" darüber bei der letzten erhöhung angedacht war. da hat die vereinführung gnadenlos versagt........... ...]
[... Böser Macher / interessanter Inhalt ...]
@Erwin: Was sol denn solches Proletengehabe, das ist ja ERBÄRMLICH!! Es gibt wahrscheinlich eine ganze Mange, denen ist es nicht egall und wird noch mehr geben, die es leider nicht leisten können überhaupt mal 1 Spiel zu besuchen!
Es ist immer gut solche Stistiken zu haben, jeder einzelne kann sich seine eigenen Schlüsse daraus bilden und man sollte diese dem SFCV mal zukommen lassen um evtl. bei den nächsten Verhandlungen mit dem FC Schalke dieses auf den Tusch bringen, denn ich finde gerade in den unteren Kategorien ist es, bzw. wäre es sehr Sinnvoll die Preise in einem angemessenen Rahmen zu bewegen, aber da wird die Frage aufkommen: Wo fäöngt der angemessenen Rahemnan und wo hört er auf??
Die besseren nd teureren Kategorien kann man eher ein bischen anziehen denn ob die jetzt 742 € oder 777 € bezahlen, das macht bei den meisten wohl nicht allzuviel aus.
Aber man solte auch nicht immer alle Preise immer und immer wieder anziehen
Ich mache täglich drei Kreuzzeichen, dass wir uns 2001 für die billigste Sitzplatzkategorie entschieden haben. Alles andere würde ich meiner frau nicht mehr vermitteln können. Und selbst die billigste Sitzplatzkarte hat einen Preisanstieg von über 50 % seit 2001 zu verzeichnen.
Das “alte” Schalke lebt nur noch vereinzelt auf den Rängen. Und auch da stirbt es zu Gunsten einer neuen “Fan”-Gattung. Traurig aber wahr.
@Sauerländer
Mag sein, dass es dir egal ist. Mir jedenfalls nicht. Wenn ich diese ewig besoffenen Kinder sehe und die Asozialen Vollprolls Marke “Schwakowiack”, dann freue ich mich über diese Preiserhöhungen. Wer sein Geld versäuft, kann sich halt die Karten nicht mehr leisten und wir Fans werden nicht durch deren Erscheinung belästigt.
Schöne Spielerei. Frei nach dem Motto: Ich traue keiner Statistik, die ich nicht selbst manipuliert habe…
Es ist nur die halbe Wahrheit, Preiskategorien untereinander zu vergleichen. Viel interessanter ist es, wie sich die Plätze auf die Preiskategorien verteilen und welche Qualität die angebotenen Plätze dem Zuschauer bieten.
Als Beispiel sei genannt, dass es in Hamburg viel weniger Stehplätze als auf Schalke gibt. In Lüdenscheid wiederum viel mehr. In Bochum gibt es Plätze, für die ich keinen Cent zahlen würde (ganz unten, direkt hinter dem Zaun).
Noch vor einem Jahr hatte der Absteiger M’Gladbach mit einem viel geringerem Zuschauerschnitt die gleichen absoluten Zuschauereinnahmen wie S04. Hamburg hatte mit einem etwas geringeren Schnitt wesentlich höhere Einnahmen (lag im 7-stelligen Bereich) und die Bayern kamen mit einigen tausend Zuschauern mehr im Schnitt auf 10 Mill € Mehreinnahmen (Gab es in der Presse zu lesen).
Vielleicht ist Schalke tatsächlich sehr teuer, aber diese Statistik macht darüber keine umfassende Aussage.
@FozzyBear:
dazu kann ich selbstverständlich was sagen:
- Ich vergleiche hier keine Preiskategorien, sondern die (möglichst) identisch zum Platz gelegenen Plätze mit (möglichst) identischem Komfort - das ist ja eben das Entlarvende. Ein Vergleich von Kategorien ist dagegen beispielsweise die Grafik mit “teuerste Kategorie”.
- Plätze, für die man “keinen Cent” zahlen würde (ganz unten, nass sitzen, sichtbehindert) sind im Vergleich explizit ausgeschlossen, bzw. wo anders nicht möglich explizit erwähnt.
- Die Anzahl der jeweiligen Plätze ist ein anderes Thema. Selbstverständlich ist das neben dem reinen Preis die Kenngröße, die die Gesamteinnahmen bestimmt. Da die Stadionlayouts unterschiedlich sind, habe ich nur Plätze miteinander verglichen - mir als Fan ist es egal, ob neben mir 1000 Leute in der selben Kategorie sitzen. Nicht egal ist mir, wieviel der Platz kostet, von dem aus ich das Spiel verfolge. Und genau das ist exakt und objektiv vergleichbar.
Zu “Einnahmen von Gladbach”: dazu hatte ich zwei längere Gespräche sowohl mit einem Vorstand von Borussia Mönchengladbach und mit Peter Peters/S04. Gladbach bestritt die Zahlen, und Schalke erklärte, wie sie sich die zusammengerechnet haben (zB wir ziehen aus unseren Einnahmen mal pro Zuschauer 5€ an potentiellen Parkeinnahmen ab). Das Argument kannst du getrost vergessen.
Wenn ich mal Zeit hab und eine gute Idee, wie man die Preisverteilung im Stadion bei unterschiedlichen Architekturen und Platz-Layouts aussagekräftig darstellen kann, dann mach ich das noch.
[... >interessanter Inhalt ...]
[... Das sagt der Richtige;-)) ...]
[... Erwin sagt:
29. May 2008 an 08:10
Also ich finde das gut. So kommen nicht mehr ganz so viele Asis wie früher. Die können sich die Karten halt nicht leisten. Meinetwegen können die DK-Preise noch einmal um 10% steigen. ...]
Der “Erwin” ist ja offensichtlich eine Zecke, die sich peinlich verstellt. Also nicht aufregen, sondern einfach ignorieren, den Depp.
[... bundesliga-preisvergleich-20082009/... Btw, um den mberghoefer kann man Euch echt beneiden. ...]
[... Bei Preußen Münster ist ne Dauerkarte billiger. ...]
[... ja, da hast du wohl recht.
Vielen Dank für diese Aufstellung(en), wenn die Zahlen stimmen, dann sitzen in Zukunft nur noch Modefans und gutbetuchte in unserem Wohnzimmer.
PS: vor zwei Jahren habe ich für mich und meinen Sohn, damals fünf Jahre alt, 26 Euro bezahlt für zwei Tickets im Familienblock, in der vergangenen Saison waren es für die gleichen Plätze bereits 30 Euro, ab neuer Saison dann 34 Euro.
Im ersten Schritt 15 %, im zweiten 13 % Erhöhung. das ist mal saftig!! ...]
[... Ich hab mich über dieses Thema schon genug aufgeregt! So langsam werden wir zum FC Snob 04. Pah.....ich war letztens mal wieder bei RWO. Mann watt war datt mal wieder schön und so richtig "familiär" Ich kann mir erinnern dass Schalke auch mal so war.............. ...]
[... geh mit deinem Sohn nicht in den Fanshop und ess die Wurst zuhause, dann wirds billiger als bisher. ...]
[... Nicht zufällig gegen Ahlen? da war ich auch nach bestimmt 15 Jahren mal wieder bei RWO, vorher gab es ein Würstchen vom Schwenkgrill ein Gefühl wie früher am Parkstadion:-)))) ...]
[... Im nächsten Jahr schön den Club nach Osnabrück, Ahlen, Duisburg und Düsseldorf oder Oberhausen begleiten. Da sind die Preise noch moderat. ...]
[... Klopf, klopf... bitte aufwachen.
Wir spielen in der Championsleague.
Alle hier genannten Vergleiche hinken, da wir uns einfach zu einem Vorzeige und Spitzenclub in Deutschland entwickelt haben.
Wenn wir auf Dauer oben stehen wollen und auch international mithalten wollen und die bisherige große Lücke schließen wollen, dann brauchen wir Einnahmen, um die Spitzenspieler auch bezahlen zu können.
Natürlich fände ich günstigere Dauerkarten auch besser für meinen Geldbeutel, aber es ist auch so, dass ich für unseren Verein auch Erfolg ersehne. Deshalb habe ich verszändnis für die Erhöhung der Preise.
Die Preise hier sind doch noch sehr moderat gegenüber anderen Ländern. ...]
[... So ist die deutsche Mentalität leider nun mal. Geht es um die Ergebnisse verlangt man außerordentliches und ordnet einen 3. Platz in der Liga als gerade noch zu billigendes Minimalziel ein. Geht es aber um die eigenen Ausgaben für die Erfüllung der selbst gestellten Ansprüche, erwartet man Volksnähe und 2. Liga-Preise.
Nur leider geht das auf Dauer nun mal nicht. Also am besten immer zurück denken an die "gute alte Zeit, als man im Parkstadion gegen den SV Meppen seine Bratwurst vom Schwenkgrill bekam und für ein paar Mark in die Kurve konnte".
Ich bin mir sicher, wenn man die Preise in Relation zum Stellenwert der Arena, dem Platz in der Meisterschaft und dem Wert des Kaders stellt, haben wir immer noch eins der besten Preis-Leistungs-Verhältnisse in Deutschland. ...]
[...(mberghoefer)
"Stellenwert der Arena" und "Preis-Leistungs-Verhältnis" ?
Fakt ist:
- Der FC Bayern München hat ein teureres Stadion ("Stellenwert"??), einen teureren Kader, mehr sportlichen Erfolg - und bietet auf vielen Plätzen im Stadion deutlich billigere Dauerkarten an als der S04 (bei Stehplätzen zB ist Schalke um 50% teurer).
- Der SV Werder Bremen bietet in jeder beliebigen Beziehung massiv günstigere Eintrittspreise als der FC Schalke 04 - und liegt auch sportlich vorne. Auch in Bremen sitze ich trocken, auch in Bremen bekomme ich zu essen und zu trinken. Und dass deren Kader günstiger ist als unser, aber trotzdem erfolgreicher - das ist ein Grund dafür, dass wir bei Schalke einen höheren Eintritt zahlen sollen?
Werder Bremen und Bayern München sind meines Wissens keine Zweitliga-Vereine. Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen.
Weiter oben wird als Argument für "darf ruhig noch teurer werden" angeführt, dass "unsere Preise im vergleich zu anderen Ländern noch sehr moderat sind". Das stimmt in Bezug auf manche Vereine und manche Platzkategorien in Spanien und insbesondere in England. Allerdings, nur mal als Beispiel: Beim FC Barcelona gab´s 2006 Dauerkarten für unter 200€, in denen alle Pflichtspiele enthalten sind (also inkl.CL bis zum Halbfinale) - und für 100€ dasselbe für eine zweite Person. Beim CL-Halbfinale (vor ein paar Wochen) ManU-Barca kostete der Gästesitzplatz 45€.
Und: wir sind weder ManU noch Barca, bei uns spielen (gottseidank) keine 100Mio-Kicker, und bei uns regieren (gottseidank) keine Börsenhaie und Finanzierer, deren hauptsächliches Bestreben die Gewinnmaximierung ist. Wir sind ein Verein, und wir sollten nicht nur deshalb explizt anders sein wollen. ...]
[... ich finde deine analysen und deine mühen richtig gut.
ebenso finde ich die preiserhöhungen auf schalke besorgniserregend und in der darstellung des vereins einfach lächerlich.
man kann aber noch so viele analysen und diagramme machen: wir befinden uns in einer zeit, in der allein die nachfrage den preis regelt.
deshalb muss bremen , deren stadion i.ü. pottenhässlich ist und über eine fürchterliche laufbahn verfügt, günstiger sein, weil sie sonst den laden nicht voll kriegen.
die bayern haben moderatere preise .ok, dafür zumeist schlechtere sicht und höhere einnahmen außerhalb des ticketings.sie haben, sollte deren boom anhalten, eine hohe erhöhungsreserve.
haben wir die auch noch ? das bezweifele ich, denn in den hohen kategorien ist es sehr schwer , eine dk sofort loszuwerden, geschweige denn mal ne karte gegen pupsgegner weiterzugeben.
was bleibt: solange es genug bekloppte gibt, die die preise zahlen, wird erhöht. ...]
[... (mberghoefer)
"wir befinden uns in einer Zeit, in der allein die Nachfrage den Preis regelt" - ist schnell dahin gesagt, aber nicht wahr. Den Preis regeln ein paar Menschen, die ihn festsetzen dürfen. Menschen, deren Auftrag es ist, im Sinne des Vereins zu handeln. Die Frage ist also: Ist Gewinnmaximierung der Zweck des Vereins?
Falls nicht, dann gilt auch deine zweite Bemerkung nicht: "solange es genug Bekloppte gibt, die die Preise zahlen, wird erhöht" - m.E. müsste es richtig heißen: Solange die Vereinsmitglieder es zulassen, solange wird erhöht.
Es mag ja sein, dass die Mehrheit der über 70.000 Mitglieder des S04 dieser Ansicht ist. Es ist m.E. sogar wahrscheinlich, dass die Mehrheit dieser Leute lieber am TV sitzt als im Stadion, lieber einen "großen Namen" als ein "gutes Spiel" sieht - und dass den meisten Eintrittspreise wirklich vollkommen egal sind - denn weder zahlen sie sie, noch interessiert es sie, was die anderen (Stadiongänger) zahlen müssen.
Ich seh´s anders, und wenn ich argumentieren muss/will, hier im Internet mit Fremden, oder "in echt" mit bspw. Leuten vom Verein, dann will ich wenigstens die Faktenlage kennen, und meine Ansichten nicht nur anhand von "Hörensagen" oder "seit Jahren verbreiteten Märchen" bilden. ...]
[... ich finde, dass Deine Diagramme durchaus Wert haben. Danke für die Zusammenstellung auch von mir. Aber Deine Schlußfolgerungen teile ich dann doch nicht.
Du schriebst "FC Barcelona gab´s 2006 Dauerkarten für unter 200€, in denen alle Pflichtspiele enthalten sind (also inkl.CL bis zum Halbfinale) - und für 100€ dasselbe für eine zweite Person. Beim CL-Halbfinale (vor ein paar Wochen) ManU-Barca kostete der Gästesitzplatz 45€."
Zum Halbfinale: Komisch, warum haben wir als Gästefans 62€ pro Ticket plus Vorverkaufsgebühren bezahlt??? Wenn Du schonmal in Barca warst, wird Dir aufgefallen sein, dass erstens dieses Stadion völlig veraltet ist und zweitens manche Sitzplätze (u.a. diese in denen die Gästefans untergebracht werden) so weit weg sind, dass man noch nicht mal die eigenen Spieler erkennt. Das ist in der Arena völlig anders. Ein vergleichbarer Arena-Platz ist in Barca sicherlich um längen teurer!!! ...]
[... (mberghoefer)
Wir waren nicht in Manchester, oder? Leider sind wir in Barcelona bereits rausgeflogen.
Ich redete vom *Halbfinale* in Manchester, von einem Spiel zwischen zwei Giganten in einem modernen Stadion. 45€. Wie gesagt.
Beim Auswärtsspiel in Trondheim haben wir 60€ gezahlt, für Plätze direkt hinter dem Tor. Das war sehr teuer.
Soll der Verein FC Schalke 04 sich also verhalten wie Trondheim (kassieren sobald es geht) oder wie Manchester (Profitorientiert - und trotzdem in der Lage in einem solchen Spiel vergleichsweise günstig anzubieten)? Mit wem will man sich nochmal vergleich?
Klar ist: Wer für "hohe Preise" argumentieren will, der findet immer einen Verein, der eine noch teurere Karte anbietet - aber erstens muss er dafür inzwischen schon in "überhitzten" Ligen (Spanien/England) danach suchen und zweitens ist m.E. aussagekräftig eigentlich nur das, was "vergleichbare Vereine" (also solche mit gleichem Anspruch an sportlichen Erfolg) in der selben Liga (weil einigermaßen dasselbe Environment/TVVerträge/Steuern usw.) in ihrer Preispolitik machen. Und da sieht´s für mich so aus: Der HSV wird wieder bei den Tageskarten den Vogel abschießen, und Schalke bei den Dauerkarten. Die Bayern gönnen sich den Luxus, nicht nur von "Subventionierung der unteren Kategorien" zu reden, sondern es wirklich zu tun, und Bremen wird weiterhin sehr günstige Angebote machen.
Würde der Vorstand des FC Schalke 04 sagen, "wir müssen die Preise erhöhen, weil wir brauchen die Kohle", dann wäre das m.E. erstens sehr viel ehrlicher und zweitens leichter zu verkraften, als diesen Unsinn von "Schieflage im Markt angleichen / liegen trotzdem Preislich im Mittelfeld / sind einer der 10 reichsten Vereine der Welt". ...]
Hi,
der Vergleich der Dauerkartenpreise in der BL ist sehr gut dargestellt unter verschiedenen Aspekten.
Was da mit unseren DK-PReisen gemacht wird seit Eröffnung er Arena, ist eigentlich eine Unverschämtheit.
Dass man einige Preisanpassungen für die ein oder anderen Blöcke vorgenommen hat,sit ja noch verständlich, da man srst in der Praxis sieht, wie es läuft. Gestunken hat mir damals aber schon die Aktiond er Anpassung der ersten 10 Reihen inder Südkurve, das war schon recht drastisch von einer Saison zur nächsten um 43,8% zu erhöhen. Selber war ich schon auf Kartenausschussitzungen dabei und es kam immer wieder das Argument von Peter Peters, wir seien die Billigsten. DAs ist ja jetzt wohl das GEgenteil. Das Ansinnen eine gewisse Klientel nicht mehr im Stadion haben zu wollen scheint allzu deutlich. Zu dieser Klientel gehöre ich sicherlich nicht,a ber es kann nicht sein, dass es nach englischen Masstäben zugeht und über den Preis am Ende nur noch “Schlipsträger” oder “Popcornfresser” im Stadion sind.
Wie komm ich blos gerade auf den Namen “Miss Sophie” ???
Das Schlimmste aber ist, dass der HSV auch lustig an der Preisschraube dreht und damit unser Peter sein Lieblingsargument “behalten” (=weiternutzen) darf. Er wird nicht müde zu betonen, dass der HSV bei geringeren Zuschauerzahlen, mehr Einnahmen generiert. Dabei bleibts ja dann wohl auch …
Niemand nennt mich Zecke! Nicht jeder, der etwas gegen Prolls beim Fußball hat, ist von den Anderen! Wie wäre es mal mit Sachlichkeit? Mein Argument mag ja einigen nicht passen, aber sie ist fundiert. Höhere Preise führen automatisch zu einer gewissen Auslese. England ist der Beweis. Ich habe ja nicht gesagt, dass wir hier Preise von 300 EUR für eine Stehplatzdauerkarte nehmen sollen. Ich will einfach nur die Asis los werden.
@Erwin : Endlich mal jemand der mir aus der Seele spricht,sicherlich ist es nicht populär so eine Meinung zu vertreten aber genau das sag ich immer wieder.Diese vielen besoffenen,asozialen Hohlbirnen werden irgendwann dafür Sorgen das viele nicht mehr ins Stadion gehen….es sei denn man greift regulierend ein.Das passiert gerade und ich finde es hervorragend ;-)
mensch, da wird mir richtig schlecht.
aber irgendwie spiegeln solche Kommentare auch die Realität heute wieder, und nicht zuletzt deshalb bleiben sie stehen - selbst wenn´s echt weh tut, sowas lesen zu müssen.
@ Erwin & Karl 04 (& jeden, den es angeht):
Ich finde der “Auswärtssieg!” hat solche Ausdrücke und Parolen nicht verdient !
Derartige “Kommunikation” ist ein Grund, warum ich das offizielle Forum meist meide.
[... Ja, München ist tatsächlich ein Vergleich, den ich natürlich in allen Belangen gelten lasse. Hier muss man zwar noch abwarten, wie sich die Preise für die nächste Spielzeit entwickeln werden, doch ich erwarte nicht, dass die Münchner in unsere Region bei den Preisen vorstoßen werden.
Der Vergleich mit Bremen hinkt dann aber doch gewaltig, denn dass das Stadion alles andere als modern ist, darüber brauchen wir sicherlich nicht zu diskutieren. Die Bremer wissen ja selbst, dass sie einen dringenden Renovierungsbedarf haben. Der Vergleich ist wie der zwischen einem 5-Sterne-Hotel und einer 2-Sterne Herberge. Bei uns wurde sich für die Luxusausführung entschieden und dass wir unsere Arena durch die Ticket-Preis mitfinanzieren werden, dürfte sicherlich jedem von Beginn an klar gewesen sein. Egal welche Versprechungen Assauer in dieser Richtung auch immer gemacht haben dürfte. Den Namen wollten er ja auch auf gar keinen Fall verkaufen.
Generell finde ich deine Aufstellung durchaus berechtigt, aber es sollte auch die Entwicklung des gesamten Umfeld betrachtet werden und nicht nur der reine Ticketpreis. Das ganze stößt mit ein bisschen zur sehr in die "Früher war alles besser"-Rufe ohne dabei zu beachten, dass heute ein ganz anderes Umfeld und Aktionsfeld des Vereins besteht. Und Volksnähe drückt sich halt nicht nur am Preis aus.
Den Vergleich mit anderen Ländern halt ich ebenfalls für nicht sonderlich aussagekräftig. Auf den Punkt gebracht führe ich hier das Sprichwort an: "Andere Länder, andere Sitten". ...]
[...
>Die Frage ist also: Ist Gewinnmaximierung
> der Zweck des Vereins?>
ist sie.ohne zweifel.und dieser weg wurde spätestens mit dem bau und der fertigstellung der arena beschritten. den spagat zwischen sportlichem anspruch ( dauerhafte cl) und wirtschaftlicher realität meistert der club nur, wenn er ans optimum der gewinnmaximierung kommt. da in fragen der logen, des sponsorings kaum noch sprünge drin sind, geht es jetzt an den fan.
> Falls nicht, dann gilt auch deine zweite Bemerkung
> nicht: "solange es genug Bekloppte gibt, die die
> Preise zahlen, wird erhöht" - m.E. müsste es
> richtig heißen: Solange die Vereinsmitglieder es
> zulassen, solange wird erhöht.
ok. läuft aber aufs selbe hinaus, oder ?
es ist ja außerdem nicht so, dass die preiserhöhungen außerhalb der satzung passiert sind.es sind die von uns legitimierten entscheidungsträger, die mit unserem mandat die geschäftspolitik bestimmen.
der fan kann nur eines: er kann fernbleiben.das ist aber schwer kompatibel mit der liebe zum verein.denn im gegensatz zum "normalen" leben, kann man aj nicht einfach woanders hin wechseln.
> Es mag ja sein, dass die Mehrheit der über 70.000
> Mitglieder des S04 dieser Ansicht ist. Es ist m.E.
> sogar wahrscheinlich, dass die Mehrheit dieser
> Leute lieber am TV sitzt als im Stadion, lieber
> einen "großen Namen" als ein "gutes Spiel" sieht -
> und dass den meisten Eintrittspreise wirklich
> vollkommen egal sind - denn weder zahlen sie sie,
> noch interessiert es sie, was die anderen
> (Stadiongänger) zahlen müssen.
ich weiss jetzt nicht, wieviele mitglieder zugleich eine dk haben, meine aber , da mal ne zahl von ca 38 tausend gelesen zu haben.die dürfte es schon interessieren. mich interessiert es auch.
ich habe seinerzeit für mich entschieden, dass mir die 41 euro pro ticket es wert sind.jetzt sind es 43 ( ? )und kein sonderspiel mehr. ich sterbe nicht an der erhöhung.
was mich stört ist die kommunikation und das man von vereinnseite mit dummdödeligen vergleichen abgespeist wird, als freund des offenen wortes hätte man doch auch sagen können: wir erhöhen, weil wir die kohle brauchen.
>
> Ich seh´s anders, und wenn ich argumentieren
> muss/will, hier im Internet mit Fremden, oder "in
> echt" mit bspw. Leuten vom Verein, dann will ich
> wenigstens die Faktenlage kennen, und meine
> Ansichten nicht nur anhand von "Hörensagen" oder
> "seit Jahren verbreiteten Märchen" bilden.
deine herausgearbeiteten fakten sind hervorragend.sie untermauern das gefühl des vergackeierns.
die schraube wird aber dann nicht weitergedreht, sobald die tickets nicht mehr verkauft werden.
denn auch auf schalke gab es schon zeiten, wo die leute eben nicht kamen, nur weil das flutlicht an ist. ...]
[... (mberghoefer)
Beim FCB hinkt der Vergleich insofern als dass es in deren Arena nicht nur 9000 Plätze mehr gibt, sondern dass sie die beiden Unterränge der Haupt/Gegentribüne normalerweise komplett in einer Preiskategorie haben - d.h. an der Mittellinie sitzt man in München viel günstiger als AufSchalke, am Strafraum aber teurer. Und weil ihre Logen viel teurer (und zahlreicher) sind als die beim S04, nehmen sie massiv mehr ein pro Jahr.
> Der Vergleich mit Bremen hinkt dann aber doch
> gewaltig, denn dass das Stadion alles andere als
> modern ist, darüber brauchen wir sicherlich nicht
> zu diskutieren. Die Bremer wissen ja selbst, dass
> sie einen dringenden Renovierungsbedarf haben. Der
> Vergleich ist wie der zwischen einem
> 5-Sterne-Hotel und einer 2-Sterne Herberge.
Ich finde, der Vergleich hinkt überhaupt nicht.
Denn der "Komfort", von dem da immer die Rede ist, der ist kein Komfort für den Zuschauer - tatsächlich sitze ich im Bremer Gästeblock genauso bequem wie auf meinem Platz in der Arena, ich bekomme sogar schneller was zu trinken und zu essen. Und nass werde ich ebenfalls nicht. Welchen Komfort solls da noch für mich geben? Nein, wenn von "Komfort" bei Stadien die Rede ist, von "5 Sternen der UEFA" usw... dann sind damit die Arbeitsbedingungen für die Medien gemeint, die Überwachungsmöglichkeiten für die Polizei, das Catering für die VIPs. Wieso sollte ich dafür irgendeinen cent mehr bezahlen wollen?
>
> Generell finde ich deine Aufstellung durchaus
> berechtigt, aber es sollte auch die Entwicklung
> des gesamten Umfeld betrachtet werden und nicht
> nur der reine Ticketpreis. Das ganze stößt mit ein
> bisschen zur sehr in die "Früher war alles
> besser"-Rufe ohne dabei zu beachten, dass heute
> ein ganz anderes Umfeld und Aktionsfeld des
> Vereins besteht. Und Volksnähe drückt sich halt
> nicht nur am Preis aus.
>
In dem Preisvergleich von 2006/07 (im Bericht auf "Auswärtssieg!" ist ganz unten ein Link dahin gesetzt) findest du weitere Vergleiche, zB zu Parkgebühren, Versandkosten, Mitgliedsbeiträge/-Vorteile, usw - und ausserdem findest du einen Aufstellung darüber, wie fanfreundlich sich die damaligen 18 Erstligisten bei Anfragen nach Informationen verhielten.
Sicherlich gibt´s auch noch "Soziale Aktivitäten des Vereins" uvm, die eine Betrachtung wert wären, aber vielleicht gibt dir diese 06/07er-Auswertung ein paar Infos, die dir fehlen. ...]
[... in bremen ziehts im stadion und wenn ich auffem gang mein bier trinke, werde ich nass.
dazu brauche ich auf schalke keinen feldstecher , um das geschehen auf dem spielfeld zu verfolgen ,habe ein schöneres bauwerk im blick, einen attraktiven viedeowürfel , sauberere toiletten und und und.
und dder letzte grund. schalke kann es sich erlauben zu erhöhen, ohne dass auch nur 1 zuschauer weniger kommt. bremen nicht.
was die preise und die nicht enden wollende erhöhung betrifft, empfehle ich einen blick rüber zu den rockkonzerten. bei hochgeschrabten preisen von teilweise über 100 euros spielen die rolling stones, bruce springsteen und bon jovi diesen sommer vor nur noch halb gefüllten stadien. ...]
[...(mberghoefer) ok, klar. in Bremen gibt´s Reste einer Tartanbahn. Also sind die Preise auf den Haupt/Gegentribünen aussagekräftiger (ob man da "aufm Gang" nass wird - keine Ahnung, ausserhalb vom Gästeblock war ich da noch nie ;-) Die Klos sind wirklich eine Katastrophe (aber wennze Jahrelang mit den Amas/der A-Jugend auffe Glückaufkampfbahn warst, dann biste noch viel Ärgeres gewohnt). Bei "Bauwerk" und "Videowürfel" scheiden sich die Geister, was da schöner wäre.
Zu "Schalke kann es sich erlauben": Schalke sollte es sich aber nicht erlauben, wenn Schalke sich wie das Schalke benehmen will, das es immer vorgibt, zu sein. ...]
[... das ist jetzt aber eine philosophische fragestellung, oder ?
was gibt schalke denn vor, zu sein ? ein fannaher club , der seine wurzeln in der tradition hat, aber gleichwohl dahin will, wo er gerade traditionell herkommt, nämlich an die spitze ?
dass man seine wurzeln pflegt und traditionen bewahrt , kann man dem club nicht absprechen.
museum, infrastruktur, soziales engagement, unterstützung der fanclubs, kartenverteilung durch die fans ( ja, ich weiss, eine neue endlose diskussionsgrundlage), kostenfreies, öffentliches training,erhalt der stehpätze, dialog zwischen team und fans , möglichkeit ins trainigslager mitzufahren.
verliert schalke 04 seine identität durch eine erhöhung der eintrittspreise ? oder verpflichtet die tradition den fc schalke dazu, die fans umsonst ins stadion zu lassen ?
auch nach den erhöhungen finden sich für alle bevölkrungskreise eintriittskarten in akzeptablen grenzen.
ein grundrecht auf fussball zu preisen wie vor 50 jahren gibt es nicht.schon gar nicht, wenn wir oben mitspielen wollen. ...]
[... Seid mal besser froh dass Ihr noch in den Genuß einer Dauerkarte kommen könnt.
Die Dauerkarten waren so schnell ausverkauft dass ich leider zu spät war um noch eine zu kaufen.
Wenn ich hier in Amsterdam eine Tageskarte für ein Cl-spiel vom S04 kaufen möchte bezahl ich 250€ für eine Sitzplatzkarte bei Ticketunlimited.Stehplatzkarten gibt es dort nicht.
Für ein normales Bundesligaspiel bezahl ich dort ca. 100 Euro.Bei Topspielen noch etwas mehr.
Bei Ebay würd ich sogar noch mehr bezahlen...
Glück auf aus Amsterdam ...]
[... warum kaufst du deine karten nicht beim s04 ?
also jetzt mal ganz im ernst :
ich habe als mitglied des s04 für jedes champions league spiel, sei es barca, sei es chelsea oder ac milan auch tage nach dem offiziellen verkaufsstart problemlos karten kaufen können.zu preisen um die 50 euros. mit ein bischen geduld und geschick bekommt man zudem für jedes bulispiel karten( mit ausnahme der bayern und doofmund ) ohne auf halsabschneider zu vertrauen. ...]
[... S04 hat überdurchschnittliche Preise bei günstigen Kategorien für eine Dauerkarte ... Quelle ist mberghoefer und sein Blog Auswaertssieg
Da ist ersichtlich, dass Schalke die Preise überdurchschnittlich erhöht hat. Wenn ich mich recht erinnere, dann war das wohl auf der Jahreshauptversammlung vor zwei Jahren besprochen worden und ist deshalb wohl bekannt. Trotzdem ist die Ansicht der reinen Fakten und Diagramme erschreckend.
Und da ich mir nicht sicher bin ob das wirklich so stimmt wie ich mcih erinnere, dann behalte ich mir durchaus eine Meinungsänderung vor. ...]
[... Da erinnerst du dich richtig Frank, dass wurde auf der JHV vor zwei Jahren so besprochen!
Das ist wirklich heftig wenn man das mal so in einem Diagramm sieht! Das schlimme daran ist ja, dass man es trotzdem bezahlt (ich unter anderem auch). ...]
Ahhh… der Herr Berghöfer hat auch einen “neuen” Blog?
Gruß
M.
@erwin + @ karl04
wer bestimmt denn die Definition von “Asi” Ihr beide? Ich möchte jedenfalls kein solches Publikum wie in Arsenal. Obwohl ich wahrlich schon zu den etwas gealterten Allesfahrern gehöre und ich auch einige Aktionen bestimmter Fangruppen überflüssig finde, würde ich , wenn ich die WAhl hätte auf euch verzichten. Tut mit leid, für eure Aussage habe ich absolut gar kein Verständnis. Geht nach Leverkusen oder Wolfsburg, zu dem sterilen Publikum passt ihr mit dieser Einstellung. Und noch eine Info, da es mein Name oben nicht direkt zeigt: ich bin eine weibliche Person ;-))
ich kann erwin und karl04 verstehen. man muss sich wirklich oft fremdschämen. ich würde aber den hebel woanders ansetzen. kein alkbier im stadion und strengere alkoholkontrollen am eingang. wer offensichtlich alkoholisiert ist, muss in ein gerät blasen. ab 1,2 muss man halt draußen bleiben. ich möchte dieses publikum auch nicht in der arena haben.
[... ich bin aufv folgenden Bericht gestossen und denke das dies ein Thema ist worüber man ruhig mal diskutieren kann. Ich muss zugeben, dass ich den Bericht jetzt nur kurz überflogen habe, aber wie es aussiet ist Schalke jetzt wohl auch bei den Eintrittspreisen in der Spitzengruppe der Liga angekommen.
Skandal oder ganz normaler Vorgang, was haltet Ihr von der Preisentwicklung? ...]
[... da wir in der Liga zu den besten Vereinen gehören, ist das wohl leider die logische Konsequenz, hätte aber nicht gedacht, dass man mit zu den teuersten gehört, dachte, Mittelmaß.... ...]
[... Wundert mich ehrlich gesagt.
Man hat doch immer betont, dass man gerade dem kleinen Fan die Preise so attraktiv wie möglich machen will. Dass der S04 nicht die billigsten Karten der Liga verkauft, sollte jeder aktzeptieren, schliesslich sind wir ein Top Club. Aber dass man gleich zum teuersten wird, halt ich für übertrieben. In der Kategorie wünsche ich mir den S04 auf dem Platz, auf dem der BxB diese Saison gelandet ist. ...]
[... das wurde doch aber lange (vor einem jahr, bei der ersten preisrunde) so kommuniziert von vereinsseite. warum jetzt die verwunderung? ...]
[... >>Das musst du mal näher erkären: "im Durchschnitt die teuersten Eintrittkarten" ?
Hat mberghoefer gut beschrieben: ...]
Klar ist das -auch wenns keiner sagt- die Bundesliga sich an der Premierleague orientiert.
Dort werden weitaus höhere Preise erzielt.
Die billigste Kategorie von Dauerkarten beginnt bei ca 500 Euro und das nicht nur
bei den Topclubs.
Das weckt natürlich Begehrlichkeiten bei den Bundesligaclubs
Schade nur das der FC Schalke 04 ganz im Gegensatz zur Tradition sich an die Spitze
der Entwicklung setzt.
Irgendwann ist sicher der Punkt erreicht an dem man sich fragen muss was man will,
traditionelles Schalke oder Fussball-Event ala WM 2006.
Das mag jeder für sich selbst beantworten. Wohin die Fahrt geht zeigen MBs Zahlen.
Ich wage zu bezweifeln das dieser Zug noch aufzuhalten ist.Leider.
Zum Hinweis auf die PremierLeague mal kurz was aus dem letzten Report von Deloitte (feb2008) über gemeldete Zuschauereinnahmen der Saison 06/07: Der HSV liegt dort in ähnlichen Höhen wie beispielsweise Tottenham und Newcastle, der FCBayern etwa auf Höhe FC Liverpool. Schalke und Bremen auf Höhe AC Mailand.
Da diese Zahlen allerdings von den Vereinen selbst geliefert werden, und von diesen je nach, sagen wir mal, “Vorgehen beim Sparen von Abgaben”, anders berechnet werden, ist ein Vergleich dieser Werte extrem schwierig.
[... Hier mal ein interessanter Link, der von einem sehr engagierten Schalke 04 Fan ins Netz gestellt wurde.
Vielleicht sollten sich einige unserer Verantworlichen diesen Link zur Gemüte führen...... ...]
[... Bundesliga Preisvergleich für Dauerkarten 08/09 - Ich möchte der Vereinsführung nahelegen, den Link zu folgen. ...]
[... also wenn ich das richtig sehe sind wir die 2. teuersten im stehplatzbereich. davor ist nur der hsv mit 187€.
man bedenke das ist die 1. bundesliga. ...]
[... Hu ich glaube da darf man sich auch mal aufregen und den klaren Menschenverstand unserer Vereinsführung anzweifeln. ...]
[... Das ist ja noch extremer als ich gedacht habe. Ich denke mal mit dem "Luxus" in den modernen Arenen der 1. Liga kann unsere PA niemals mithalten. Der Preis ist und bleibt absoluter Wucher. ...]
[... habe mit einem der Herren "da ganz oben" gesprochen. Fehlanzeige. Die kapieren es (noch) nicht. Keinerlei Einsicht... ...]
[... Bayern Stehplatz Vollzahler 120€??? Na ja die haben ja auch nur Luca Toni und Franck Ribéry... Wir haben Kartsen Fischer! ...]
[... Na gut, die sind aber auch für die scheiß Stimmung verantwortlich ...]
[... Dann ist der SC Paderborn ja wohl deutschlandweit auf Platz 1 was den Preis für eine Stehplatzdauerkarte betrifft: *183 EUR* (zugegeben für 19 Heimspiele) in Liga 3
Verstehe einer diese Preispolitik nach einem Abstieg.....schicke die Übersicht glaube ich mal an den Verein und an die hiesige Presse.... ...]
[... Damit einige mal lernen, was wirklicher Wucher ist, erfreue ich euch mal mit den Preisvorstellungen des SC Paderborn, wohlgemerkt für die 3. Liga! Verglichen damit ist fast die gesamte erste Liga ein Schnäppchen! ...]
[... Ich hab für Werder keine Infos gefunden bezüglich Preisentwicklung, ich gehe nicht davona us das die Preise erhöht werden zu dieser Saison, durch den Umbau beginn denk ich nicht das eine Erhöhung angebracht wäre, ich vermute das es eine Preiserhöhung erst nach Abschluss des Umbaus folgen wird. ...]
[... Interessante Statistik. Beim BVB werden wohl die Tage alle DK-Inhaber angeschrieben. Die Preise sollen zumindest gleich bleiben (alles andere wäre auch eine Frechheit). Das erste Uefa-Cup Spiel ist im Preis inbegriffen (in den beiden Vorjahren war das int. Eröffnungsspiel gegen tottenham/AS Rom) im Preis inbegriffen) - dazu gibts 30% auf das Eröffnungsspiel gegen Juventus Turin und für alle DK-Inhaber, die seit 2003 ununterbrochen eine Karte haben eine Option für alle int. Spiele. ...]
[... Bei Bayern sind die Preise genau dieselben wie letztes Jahr: 600, 500, 400, 250 und Stehplätze weiss ich ned... ...]
[... Die Dauerkartenpreise beim KSC bleiben gleich. Je nach dem wieviele Dauerkarten verlängert werden, wirds aller Voraussicht nach aber keinen freien Verkauf geben. Die Preise für die Tageskarten sind noch nicht raus. ...]
@Erwin und Karl04
Ihr versteht gar nichts. Bleibt am besten zu Hause und investiert in ein Premiere Abo.
Im Beispiel FC Schalke 04 waren dies beispielsweise:
In 2002/03 war im Preis der Dauerkarte das erste Heimspiel im UEFA-Cup inbegriffen.
In 2003/04 war im Preis der Dauerkarte jedes Heimspiel im UI-Cup inbegriffen (es waren drei Spiele).
In 2004/05 war im Preis der Dauerkarte jedes Heimspiel im UI-Cup inbegriffen (es waren drei Spiele).
In 2005/06 war im Preis der Dauerkarte das Halbfinalspiel im Ligapokal inbegriffen.
Seit 2006/07 sind im Preis der Dauerkarte keine zusätzlichen Spiele mehr inbegriffen.
stimmt nicht - in der DK S04 total sind meineswissens 17 BL + international + DFB Pokal Spiele im Preis mit drin
Doch Wormel, das stimmt.
Du hast zwar mit “DK S04 Total” ein Anrecht, alle Pflicht-Heimspiele zu besuchen (also BuLi, International, DFBPokal), aber der Preis, den du dafür jetzt zahlst (und der oben verwendet wurde), der umfasst nur die BuLi-Heimspiele.
Mit “S04 Total” hast du dich also verpflichtet, jedes darüber hinausgehende Pflichtspiel automatisch zu genau dem Preis zusätzlich zu kaufen, den der S04 dann veröffentlichen wird (du weisst also heute beispielsweise noch nicht, wieviel der S04 dir für ein etwaiges CL-Achtelfinale abnehmen wird. Egal was, sie werden dir das Geld dann auf jeden Fall einfach abbuchen - selbst, wenn du dann gar keine Zeit hast, zum Spiel zu gehen, oder wenn dir 50% Aufschlag dann zu teuer sind)
[... Fußball oder Kommerz? ...]
[... Ich hatte heute den info-Brief zur DK in der Post. Zahle für Alemannia, 2. Liga, Stehplatz, unüberdacht 109,- €. Ist teurer geworden meine ich... ...]
Nur mal als Anmerkung : die oben engegebenen Preise für Bayer 04 sind so nicht richtig.
NOCH gibt es im Bayerstadion ( ich hasse diese xyz-Arena-Namen) keine Stehpätze, außer in der Gästekurve, und somit auch keine Stehplatzdauerkarten. Alle oben genannten Preise sind für Sitzplätze und von daher nicht wirklich vergleichabr. Ab nächster Saison soll sich das aber ändern.
@Prost:
Wer als Fan von Bayer Leverkusen fahnenschwenkend in der “Kurve” stehen will, der geht in Leverkusen auf die Plätze hinter´m Tor. Da sind Plastikschalen verbaut, aber die Leute stehen. Da der Verein das genau weiss, gibt er die Sitzplätze auf dieser Seite des Stadions erstens nur über Fanclubs ab, und zweitens viel günstiger als die Sitzplätze genau gegenüber. Es sind also in der Tat Stehplatz-Dauerkarten, die Bayer Leverkusen da an seine Fans abgibt, mit dem “Bonus” (oder dem “Ärgernis”, ganz nach Blickwinkel) dass man sich da auch setzen könnte (da alle rundherum aber stehen, wär das ziemlich ungewöhnlich).
Für 2008/2009 ist ausserdem zu bedenken, dass Bayer eine Hälfte der Saison in Düsseldorf im Stadion spielen wird - und die Stehplatzdauerkarten umfassen auch dort Stehplatz-Blöcke.
Die verwendeten Preise sind daher m.E. sehr wohl so richtig.
Hallo
ich suche dringend eine Stehkarte für die Saison 08-09. Mein Freund und mal sehen was daraus wird hat eine Dauerkarte Nordkurve. Ich würde so gerne öfters mit gehen. Nur leider ist es manchmal nicht so einfach an eine Karte heranzukommen.
Wenn irgendjemand eine Saisonkarte Stehpklatz abgeben möchte würde ich sie ihm gerne abkaufen.
Mich kann man unter meiner E-Mailadresse erreichen. Sie lautet Renate.Schoof@web.de.
Ich Danke Euch
Liebe grüße
Renate
Hallo
ich bin es noch einmal,
ja ich verstehe Euch die Karten werden immer tendentiell teurer. Aber leider wird alles im Leben teurer. Ich LIebe meinen Freund sehr und ich bin genauso wie er Schalker Fän und würde echt sehr gerne öfters mit zum Spiel gehen.
Gruß
Renate
[... Mich würden mal so die Dauerkartenpreise bei anderen 1. Buli-Klubs interessieren. In "Hoffe" kostet die Karte nächstes Jahr 170€...ist m.W. sogar teurer als bei den Bayern! Na gut...neues Stadion usw., aber klein wenig teuer ist das doch schon oder!?!? Kennt wer Preise von anderen Vereinen? ...]
[... Kommt auf die Kategorie an! Bei "uns" gibts DK´s ab 140€ (Stehplatz Nordkurve) bis >1000€ (Business-Lounge). Sitzplatz Unterrang, Höhe Mittellinie 460€.
Edit: ich wusste doch, dass ich darüber was nettes gelesen habe: KLICK MICH, ABER HALLO ...]
[... Wer immer diesen Vergleich erstellt hat, Anerkennung für die detaillierte und umfassende Aufstellung! ...]
[... Zur Eröffnung eine Statistik über die Dauerkartenpreise der Bundesliga. ...]
[... <sagt alles ...]
[... Heute Absage für Schalke Auswärts im Briefkasten... ...]
[... Ich habe heute 9 Briefe im Briefkasten gehabt, davon 8 Absageschreiben. Fürt folgende Spiele in Bochum. M`Gladbach, Bremen, Bielefeld, Levekusen, Gelsenkirchen, Frankfurt, HSV und HSV.
Ihr lest richtig 2 mal HSV-wie kann das passieren Naja hatte ja in der vorigen Saison Glück und hatte fast für jedes Away-spiel Karten bekommen. Diesmal heißt es für jedes Spiel eine Absage ...]
[...(Eintr.) Ja Sitzplätze sin bei uns recht teuer. Aber stehplätze sind wir glaub ich mit die billigsten ...]
[... Preiserhöhung auf Schalke. Vom Billiganbieter zum Ligakrösus... Guggst Du hier: ...]
[... es gab ja im zusammenhang mit dem stadionumbau erste vorsichtige aussagen das die eintrittspreise steigen werden/müssen. hier mal eine übersicht was tickets so in der bundesliga kosten und wo werder da steht. ...]
[... Was geht denn da auf Schalke ab??? Unmoralisch! Das versaut den Markt! Was für eine üble Abzocke! Oje... ...]
[... Tja, und der HSV ist Tageskartenkönig. Da ärgere ich mich jedes Jahr drüber. ...]
@Erwin:
Warum dürfen denn keine “asis”, eurer Meinung nach, ins Stadion, sondern nur Du?
Wer sagt denn, dass das Stadion für Leute wie Dich gemacht wurde??
Ich kann dich überhaupt nicht verstehen..
@mberghoefer:
Schön, dass sich jemand mal drum kümmert!!
Das kann so nicht weiter gehen!!
Guten Morgen,
mberghoefer stellt fest. Kümmern muss du dich!
‘n Gruss
[...] ich mir trotzdem anschauen finde es auch ziemlich happig, fast schon dfb bzw. uefa niveau Auswärtssieg! » Bundesliga Preisvergleich 2008/2009 __________________ FINALE oho…………….. ich brauche eine karte f
[... Die von mir verwendeten Zahlen beziehen sich auf die Preise für Stehplatz-DK der Bundesliga, die nur die 17 BuLi-Heimspiele beinhalten.
Siehe auch: auswärtssieg ...]
Ich hab ein paar erschreckende Infos zu Tageskartenpreisen. Noch ist beim FC Bayern nichts offiziell, aber die Rede (jmd, der da arbeitet) ist von “16 bis 61€”.
Der HSV hat seine Tageskartenpreise veröffentlicht, und “wie immer” drei “Topspiel-Kategorien”, aber welcher Verein in welcher Kategorie liegt, das wird immer erst vor´m jeweiligen Spiel geklärt (so kann man auch während der Saison die Preise erhöhen). Ausserdem sortiert der HSV hunderte (tausende?) Plätze, die bei Dauerkarten in Kategorie 2 und 3 eingestuft sind, bei Tageskarten eine Kategorie höher ein (betrifft beide Tribünen) - klar gesagt wird das nicht, das muss schon selbst merken, indem man die Stadionpläne vergleicht - und die Tageskartenpreise der “uninteressanten Spiele” bleiben gleich, die der beiden anderen Top-Kategorien (das werden wohl ca.14 Vereine sein) sind deutlich gestiegen. Schalke-Fans dürfen rechnen mit 36-84€ für einen Sitzplatz. Der Stehplatz-Preis ist noch nicht veröffentlicht (der HSV hat da eine besondere Masche: er verkauft Stehplätze nur als Dauerkarte. Das erlaubt ihm, die Stehplätze für Gästefans beliebig teuer zu machen), aber ich würde mich nicht wundern wenn der über 20€ läge.
[...] gibts ne
[... Was kostet eine Dauerkarte in der Bundesliga? ...]
[... Meiner Meinung nach eine sehr gute Seite zum Thema: auswaertssieg.schalkewelt.inf...
Erstaunlich ist, dass Schalke innerhalb von 3 Jahren vom günstigsten zum teursten Club bzgl. der Stehplatzdauerkarten geworden ist... ...]
[... Meiner Meinung nach eine gute Seite zum Thema: ...]
[... Ich hab's!
Alle Nörgler kaufen sich ne BahnCard und gucken Hertha!
Anfahrt ist ähnlich lang wie aus dem hamburger Speckgürtel und die Preise liegen immer am Ende der Liga! ...]
[...] Bundesliga“, ist mir ein interessanter, lesenswerter und ausführlicher Blogbeitrag auf Auswärtssieg aufgefallen. In diesem Beitrag werden die Dauerkartenpreise aller Bundesligisten seit der Saison [...]
Ich danke sehr für diesen ausführlichen Vergleich!
Sehr schöner Vergleich und sehr schöne Analyse! Da kann ich natürlich nicht mithalten mit meinem kleinen Preisvergleich!
[... hsv-forum / hier was zur preisentwicklung ...]
[... Schau dir das mal bitte an:
http://auswaertssieg.schalkewe...
Die Schalker Fans werden auf fast allen Plätzen abgezockt! Ganz heftig, was da abgeht!
Und wir haben – auch bezogen auf alle Plätze – sehr künstige Dauerkarten! ...]
[... Und was habe ich als Fans von günstigen Dauerkarten, der weder nahe genug an Bremen wohnt um sie nutzen noch eine Aussicht darauf, eine solche in absehbarer Zeit erwerben zu können, selbst wenn er es wollte? Was genau haben die Abzocker in Schalke denn mit den Preisen von Werder zu tun?
Wenn bei Rewe die Milch auf einmal 100€ pro Tüte kostet und im Aldi 80€, dann ist die Aldi-Milch trotzdem nicht günstig. ...]
[... Mal was anderes: Hab eine Seite entdeckt, die sich mit den Dauerkartenpreisen etc. auseinander setzt. Ist zwar ne Schalker-Seite :) aber ganz interessant. (Zumal Hertha da immer ganz gut = preiswert liegt ...]
[... HIER mal sehr interesannte Statistiken zum Thema Dauerkarten-Preise!
Es ist zwar eine Schalker Seite, aber trotzdem sehr interesannt! ...]
[... tja, dass wir da sehr niedrig mit den preisen liegen wissen leider nur die wenigsten, so wie sich hie rimmer alle aufregen über preiserhöhung -.- ...]
[... Das mit den Dauerkarten würde ich nicht so hoch hängen, es ist nun mal so, wenn ich zu Schlacke oder Dortmund in den Heimbereichwill, kommt man da nur mit Dauerkarte hin. Bei den kleineren Stadien von den Mannschaften die vermeindlich angreifen wollen (Hoffenheim, Wolfsburg) ist die Neugier gross und man hat ebenfalls Angst keine Plätze zu bekommen. Bei uns in dem relativ grossen Olympiastadion weiss man doch, dass man, ausser gegen Bayern, eigentlich immer kurzfristig eine Karte bekommt, also warum sich eine Dauerkarte holen, so ist man doch flexibler bei der eigenen Zeiteineilung. Klar Dortmund schafft das auch mit Platz 12 in der letzten Saison einen giagntischen Zuschauerschnitt, aber wir können uns einfach von der Masse her mit den Fans aus dem tiefsten Westen nicht vergleichen, im Ruhrpott ist Fussball Religion bei uns Freizeit.
Wenn Hertha wieder Meister wird, ändert sich auch das schon bei uns ...]
[... Unter diesem Link gibt es die vergleichende Preisanalyse der Eintrittspreise für die kommende Bundesligasaison. Zwar untersucht der Artikel nur die Dauerkartenpreise, aber am Ende des Textes gibt es (a) Links zu den Auswertungen der vergangenen Jahre seit 2005/06 und (b) die Links zu den aktuellen Preistabellen aller Bundesligisten. ...]
[... Für Zahlenkolonnen- und Schaubildchen-Fetischisten mal folgender Link:
...
Dort werden Dauerkartenpreise vergleichbarer Plätze in den 18 Bundesligastadien 2008/09 miteinander verglichen.
Interessant ist das 2. Säulendiagramm "Mittellinie Unten", das sind auf der Ost die Sitzplätze Höhe Strafraumgrenze zu 580 Tacken die Dauerkarte. Also mittlere Kategorie auf der Ost. Teurer als unsere Ost sind nur noch die vergleichbaren Plätze bei Bayern, Frankfurt, HSV und Schalke. Andersherum sind in Dortmund und Bremen diese Plätze ein Drittel billiger als bei uns. Besonders abgeschrappt fühlen dürften sich die Dauerkartenbesitzer in Block J. Nur noch in zwei anderen Stadien sitzt man teurer, in 15 Stadien säße man billiger in der Kurve. Insgesamt kann man sich durch alle Charts da durchscrollen. Die Stehplätze auf der Alm sind recht moderat bepreist, vor allem wenn man noch berücksichtigt, dass zB in Karlsruhe und Bremen und ggf. wer weiß wo, die Hintertorstehplätze in einer richtigen Kurve liegt, nicht wie auf der Alm 2 Meter hinterm Tornetz. Aber alle Sitzplatzpreise, da belegt Arminia locker UEFA-Cup Plätze ... ...]
[... Sehr schöne und interessante Seite. Damit man in der Buli wenigstens einigermaßen mithalten kann, muss man die, die kommen, maximal belasten. Das ist traurig, aber nachvollziehbar. ...]